Common use of Tempelman Clause in Contracts

Tempelman. Als u met vervolgdiensten bedoelt, wij hanteren die term ook, maar dat komt voortdurend ook voor in Opta-stukken, het is niet helemaal duidelijk welke lading het dekt, als u daarmee de betaalde dienstverlening als 0900 bedoelt, dan zijn die termen inderdaad gelijk. Ik bedoel in het geheel niet betaalde informatie dienstverlening a la 0900. Dat bedoel ik in het geheel niet. Als we dat uitsluiten, bedoelen we dan met doorschakeldiensten hetzelfde als met vervolgdiensten? Als ▇▇▇▇▇▇ diensten wil leveren aan bellers, welke diensten dat ook mogen zijn, of dat diensten zijn voor informatie of voor doorschakelen of wat dan ook, dan zijn dat extra diensten bovenop bellen om te bellen. Die worden dan ook in rekening gebracht bij de eindgebruiker. Dus als de dienst bellen om te bellen een bepaalde waarde heeft en er ook een bepaald tarief aan vast zit, als het tarief wat in rekening gebracht wordt bij de eindgebruiker hoger ligt omdat er vervolgdiensten of welke diensten er nog meer bovenop zitten. Dat betekent dat er een betaalde dienstverlening geleverd wordt aan de beller. Bedankt. Ik denk dat dit deel voldoende is. Toch nog twee andere vragen. Ik denk dat het toch even goed is om ze te stellen. Bestaan deze vervolgdiensten, doorschakeldiensten, uit elektronische communicatiediensten? Ik denk dat dat in een originating model geheel tot eigen inzicht van Edutel ingevuld kan worden. Zouden dan ook betaalde informatiediensten hiermee geleverd kunnen worden? In principe kunnen, alleen wordt dat uitgesloten in het nummerplan. Ja, oké, daarom. Mee eens. Maar worden ze ook geleverd, betaalde informatiediensten bij 084/087? Ik weet het niet met een 100% zekerheid, maar ik denk het wel. Ik denk dat er ook een aantal situaties zijn geweest waarbij netwerkaanbieders die nummers hebben misbruikt voor dat doeleinde. Maar hoe het vandaag precies zit kan ik niet zeggen. Ik wil er toch nog even aandacht aan besteden. Kijk, het gaat er mij om, zoals ik nu lees hanteert KPN een indeling. Waarvan ik constateer dat die niet hetzelfde is als de indeling in het nummerplan. Ik probeer te zoeken naar de verschillen. U zegt ook 084/087 is een tussenvariant, historisch bepaald. Dan wil ik graag toch wel heel duidelijk hebben in hoeverre zit er in die tussenvariant dan een vorm van toegestane vorm van betaalde dienstverlening in 084/087. Zoals ik al zeg, die 084/087 dienst die wordt gebruikt voor voicemail diensten, voor doorschakeldiensten, voor allerlei vormen van elektronische communicatiediensten. Daar hebben de netwerkaanbieders telkens naar eigen inzicht tarieven voor gekozen. Die tarieven lopen uiteen van € 0,80 per minuut en € 1,15 per gesprek. Eigenlijk vanaf het Biba/Buba-achtige tarief tot aan die hoge tarieven. Wat voor andere dienstverlening daar nu achter zit, dat zou vastgesteld moeten worden door ieder van die individuele nummers te onderzoeken. Ik heb er nog een vraagje over de onderhandelingen tussendoor. Ik heb die vraag ook aan Edutel gesteld. Er is nu een overeenkomst gesloten voor een terminating variant 088. De originating variant zoals die gevraagd is door Edutel is in geen enkele vorm aan Edutel aangeboden?

Tempelman. Als u met vervolgdiensten bedoeltIk denk niet dat aan de orde is in deze issue, wij hanteren die term ook, maar dat komt voortdurend ook voor in Opta-stukken, het is niet helemaal duidelijk welke lading het dekt, als u daarmee ik hoor de betaalde dienstverlening als 0900 bedoelt, dan zijn die termen inderdaad gelijk. Ik bedoel in het geheel niet betaalde informatie dienstverlening a la 0900. Dat bedoel ik in het geheel niet. Als we dat uitsluiten, bedoelen we dan met doorschakeldiensten hetzelfde als met vervolgdiensten? Als heer ▇▇▇▇▇▇▇▇▇ diensten wil leveren aan bellerszeggen, welke diensten de crux zit hem in het feit dat ook mogen zijn, of dat diensten zijn wij voor informatie of voor doorschakelen of wat dan ook, dan zijn dat extra diensten bovenop bellen om te bellen. Die worden dan ook in rekening gebracht bij de eindgebruiker. Dus als de dienst bellen om te bellen een bepaalde waarde heeft en er ook een bepaald tarief aan vast zit, als het tarief wat in rekening gebracht wordt bij de eindgebruiker hoger ligt omdat er vervolgdiensten of welke diensten er nog meer bovenop zittenoutbound verkeer weer moeten gaan inkopen. Dat betekent is natuurlijk in zowel een originating als terminating model hetzelfde. Dat verkeer komt aan op de POP van ▇▇▇▇▇▇, moet ergens naartoe worden doorgerouteerd, naar een eindbestemming. Of je dat er een betaalde dienstverlening geleverd wordt aan de bellernu originating of terminating binnen krijgt, dat maakt niet uit. BedanktJe zult het toch moeten afwikkelen. Ik denk las ergens in een achtergrondstuk bij dit geschil dat dit deel voldoende is. Toch nog twee andere vragen▇▇▇▇▇▇ er op wijst: wij zijn een partij die maar op één POP aanwezig is en dat brengt met zich mee dat het voor ons minder lucratief is om in een terminating model te werken. Ik denk heb dat letterlijk ergens zien staan. Ik kan dat nog wel opz oeken als u dat wilt. Dat is ten eerste niet waar, het toch even goed is om ze te stellen. Bestaan deze vervolgdienstenfeit dat u op één POP aanwezig bent maakt niet uit voor de kosten in het terminating model, doorschakeldiensten, uit elektronische communicatiediensten? Ik denk dat dat maar juist wel in een originating model geheel tot eigen inzicht model. Het maakt het duurder. Ik zeg met grote mate van voorzichtigheid, de vraag is of Edutel niet eens achter zijn oren moet krabben: Is er wel ruimte voor mij op deze markt als ik op één POP aanwezig ben? Ik wil een niche dienstverlening aanbieden. Ik ben niet bereid daarvoor investeringen te doen zoals het uitrollen van een netwerk. Ik zit met dat outbound verkeer, kennelijk, om dat bij de bedrijven thuis te brengen. Terwijl andere partijen wel dit soort investeringen doen en kennelijk ook dit soort doorrouteringsfuncties bieden en daar wel een aannemelijke marge op kunnen halen. Ik geef het maar in overweging. Edutel beroept zich steeds op de aanmerkelijke marktmacht die KPN zou hebben op de markt voor retail telefonie. Dat is ook zo. Daarom heeft KPN ook een carrier pre selectie verplichting. Wat ik Edutel hoor noemen is niet dat zij aansluiting wil uitrollen naar alle eindgebruikers die thans aangesloten zijn op het KPN netwerk, maar dat de crux tussen de dienstverlening die Edutel wil bieden en de dienstverlening die een ander bedrijf biedt op 088-nummers niet gericht is op de eindgebruikers, maar gericht is op het bedrijf. Het gaat daar slechts om één aansluiting tussen het netwerk van Edutel ingevuld kan wordenen dat bedrijf. Zouden dan ook betaalde informatiediensten hiermee geleverd kunnen worden? In principe kunnen, alleen wordt dat uitgesloten in En niet om zeven miljoen aansluitingen naar alle eindgebruikers die aangesloten zijn op het nummerplan. Ja, oké, daarom. Mee eens. Maar worden ze ook geleverd, betaalde informatiediensten bij 084/087? Ik weet het niet met een 100% zekerheid, maar ik denk het wel. Ik denk dat er ook een aantal situaties zijn geweest waarbij netwerkaanbieders die nummers hebben misbruikt voor dat doeleinde. Maar hoe het vandaag precies zit kan ik niet zeggen. Ik wil er toch nog even aandacht aan besteden. Kijk, het gaat er mij om, zoals ik nu lees hanteert KPN een indeling. Waarvan ik constateer dat die niet hetzelfde netwerk en waar KPN aangewezen is als de indeling in het nummerplan. Ik probeer te zoeken naar de verschillen. U zegt ook 084/087 is partij met aanmerkelijke marktmacht en waarbij KPN thans een tussenvariant, historisch bepaald. Dan wil ik graag toch wel heel duidelijk hebben in hoeverre zit er in die tussenvariant dan een vorm van toegestane vorm van betaalde dienstverlening in 084/087. Zoals ik al zeg, die 084/087 dienst die wordt gebruikt CPS verplichting voor voicemail diensten, voor doorschakeldiensten, voor allerlei vormen van elektronische communicatiediensten. Daar hebben de netwerkaanbieders telkens naar eigen inzicht tarieven voor gekozenheeft. Die tarieven lopen uiteen van € 0,80 per minuut en € 1,15 per gesprek. Eigenlijk vanaf het Biba/Buba-achtige tarief tot aan die hoge tarieven. Wat voor andere dienstverlening daar nu achter zit, dat zou vastgesteld twee zaken moeten worden we niet door ieder van die individuele nummers te onderzoeken. Ik heb er nog een vraagje over de onderhandelingen tussendoor. Ik heb die vraag ook aan Edutel gesteld. Er is nu een overeenkomst gesloten voor een terminating variant 088. De originating variant zoals die gevraagd is door Edutel is in geen enkele vorm aan Edutel aangeboden?elkaar halen.